منظم كاشف الرسائل ؟؟؟؟؟

الزيارات : 4028 - التاريخ : 26/3/2014 - الكاتب : : mustapha techno
اخواني الأساتذة ،

هل يمكن اعتبارمنظم كاشف الرسائل منظما آليا ؟؟ و لماذا ؟؟





Facebook Twitter Google+

تعليقات الزوّار


1 - أبو فاطمة - 7/3/2014

كنا اثرنا هذا الموضوع مع احد المفتشين وقال انه ليس منظما اليا ، لكن صراحة لم أقتنع ، فما الفرق بينه و بين الحاجز الالي :

الحاجز الالي يكتشف وجود السيارة و يرفع العارضة ، والكاشف يكتشف وجود الرسالة ويشعل مصباحا او يصدر صوتا

ألا يمكن أن نزيل مصباح الكاشف ونضع بدله عارضة ؟ فهل في الحالة يصبح اليا ؟
 

2 - اوتغرمت - 7/3/2014

بالفعل هناك كثيرا من المزاجية في تصنيف بعض المناظم!!
وخطأ أن نربط التصنيف بالبساطة!! فإن كان المنظم بسيطا يقال أنه غير آلي وإن كان غير ذلك يكون آليا...
فهناك الكثير من المناظم البسيطة التي تحقق مبدأ المناظم الآلية،
أي أن ينطلق من وضعية بدئية إلى وضعية نهائية دون تدخل الانسان، وتعاد هذه العملية كلما تحقق شروط البداية.
رأيي الشخصي أنه منظم آلي لكنه غير مناسب أخده كحامل لبناء درس السنة الثالثة، نضرا لبساطته وبساطة مركباته، في حين نحتاج لمنظم يضم مثلا، المنابات، الدارة المدمجة ne555، الدواشك ....

3 - redouane CHIBOUT - 7/3/2014

هناك من يعتبره مجرد كاشف بمعنى detecteur de presence مثله مثل ناجد النباتات
detecteur d'humidité لذا يستحسن في الحل المعتمد استعمال مناب relais
ومنشط (مثلا مصباح 220V ) لكي تتضح بنية المنظم أكثر (ملتقط - جزء آمر -
منشط ...)

4 - Guest - 9/3/2014

الكاتب: elmarrakchi
http://www.4shared.com/office/CwkL2Tczce/_____.html

5 - اوتغرمت - 9/3/2014

بارك الله فيك استاذنا الكريم المراكشي وبارك للأستاذ الفاضل مرادي على هذا العمل الذي بالفعل سيزيل الكثير من اللبس في هذه المسألة.
وحقيقة نستبشر خيرا عندما نر مثل هذه المبادرات والمتابعات، فبارك الله لكم وبالتوفيق

6 - Guest - 10/3/2014

الكاتب: elmarrakchi
تحية تربوية خالصة :
يحظى المنظم التقني بدورمحوري في مادة التكنولوجيا الصناعية ، على اعتبار أن أهدافها ترتبط به ارتباطا
وثيقا ، ومــراكز اهتمامها الأساسيةتقترن به وبإمكانياته الديداكتيكية والتقنية لدعمها ومقاربتها ، كما يحفز التلميذ
ويجعله ينخرط في التعلم  ويمكنه من الفعلمن خلال أنشطة الملاحظة ، والمناولة ، والتجريب ... ، إضافة لكونه يسمح للمدرس
اعتماد منهجيات المادة ( المشروع التكنولوجي ، التقصي ، حل المشكلات ) ، والتخطيط
لتفاعلات صفية تجعل التلميذ يبني معارفه ويتجاوز عوائقه . وهذا ما يجعلنا نطرح
السؤال المحوري التالي : ما هو المنظم التقني وما هيمعايير  تصميمه وإنجازه ؟

[/center][center]http://www.4shared.com/office/k75nzW5bce/__online.html

تحياتي




7 - أبو فاطمة - 12/3/2014

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته 
أسعد بالتفاعل الذي اثاره هذا الموضوع خصوصا دخول أستاذنا عبد الكريم المراكشي ، وفقه الله و جزاه خيرا على ما يبذل من اجل هذه المادة . 
قرأت الجزء المتعلق بكاشف حضور الرسائل من الملف الذي وضعه استاذنا الفاضل  " اشكالية النقل الديداكتيكي لمفهوم المنظم الالي " وخلاصتة ان سبب عدم اعتبار هذا المنظم اليا هو عدم وجود الجزء المعتمل الذي سيقوم بسحب الرسالة و أن المستعمل يقوم بذلك بنفسه ، طيب من الذي يقوم بإدخال السيارة إلى المرآب بعد ارتفاع العارضة ؟ أليس هو المستعمل نفسه ؟ إذن بهذا الاعتبار منظم الحاجز أيضا ليس آليا ، أليس كذلك ؟

8 - أبو فاطمة - 12/3/2014

و إذا رجعنا لخاصية مدخلات و مخرجات المنظم ، فإذا اعتبرنا أن مادة العمل التي يشتغل عليها الحاجز الالي هي السيارة بمدخله ، فما هو التغيير الذي سيدخله الحاجز عليها عند رفع العارضة ؟ لا شئ حتى يتدخل السائق لتحقيق القيمة المضافة و المتمثلة  في إدخال السيارة إلى المرآب .
أما إذا اعتبرنا أن مادة العمل بالنسبة للحاجز هي العارضة ، فالعارضة جزء من الحاجز فكيف تكون هي مادة العمل ؟ و إلا فيمكننا أن نقول أن مادة العمل في الكاشف أيضا هي المصباح الذي يشتعل عند وجود الرسالة ، أليس كذلك ؟

9 - mustapha techno - 12/3/2014

نورك الله استاذ أبو فاطمة على هذا التدخل الذي كنت سأطرحه نظرا لاني فكرت بنفس طريقتك .
أتمنى أن يفيدنا الأستاذ الفاظل المراكشي أو احد الأساتذة الأعزاء في هذه الإشكالية

10 - محمد الزين - 12/3/2014

و إذا رجعنا لخاصية مدخلات و مخرجات المنظم ، فإذا اعتبرنا أن مادة العمل التي يشتغل عليها الحاجز الالي هي السيارة بمدخله ، فما هو التغيير الذي سيدخله الحاجز عليها عند رفع العارضة ؟ لا شئ حتى يتدخل السائق لتحقيق القيمة المضافة و المتمثلة  في إدخال السيارة إلى المرآب .
أما إذا اعتبرنا أن مادة العمل بالنسبة للحاجز هي العارضة ، فالعارضة جزء من الحاجز فكيف تكون هي مادة العمل ؟ و إلا فيمكننا أن نقول أن مادة العمل في الكاشف أيضا هي المصباح الذي يشتعل عند وجود الرسالة ، أليس كذلك ؟

نورك الله استاذ أبو فاطمة على هذا التدخل الذي كنت سأطرحه نظرا لاني فكرت بنفس طريقتك .
أتمنى أن يفيدنا الأستاذ الفاظل المراكشي أو احد الأساتذة الأعزاء في هذه الإشكالية


السيارة لا علاقة لها بمادة العمل و انما وجودها شرط من شروط وضعية الانطلاق، بمعنى ان وجودها يكون مع معطيات التحكم و المراقبة. اما العارضة فليست جزء من المنظم ( اذا حذفنا المنظم ستبقى العارضة ليتم التحكم فيها يدويا، اي انها ليست جزء من المنظم)
اما مادة العمل للحاجز فيمكن معرفتها من خلال الاجابة على السؤال: على ماذا يؤثر المنظم، وماهو هذا التأثير. او لماذا استعملنا هذا المنظم
الاجوبة حسب فهمي المتواضع: يؤثر على وضعية العارضة. و التأثير هو تغيير الوضعية اي من افقية الى عمودية ثم من عمودية الى افقية. او نقول استعملنا المنظم لفتح و اغلاق العارضة اي تغيير وضعيتها
وبالتالي: مادة العمل هي وضعية العارضة و القيمة المضافة هي تغيير الوضعية


11 - Guest - 12/3/2014

الكاتب: elmarrakchi

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته : المرجو من الاستاذ ابو فاطمة والاستاذ مصطفى تكنو ان يعملا على بناء النموذج الوظيفي سلسلة المعلومة
وسلسلة الطاقة لكل من الكاشف وناجد النباتات ووضعه بالمنتدى لنناقش طبيعة
المنظمين . زيادة على هذا تحديد طبيعة المنطق : combinatoire ou séquentielle مع تحديد متغيرات الدخلة ومتغيرات الخرجة وتقديم المعادلة المنطقية variable de sortie en fonction des variables d'entrées
وشكرا على اهتمامكم

12 - alaaeddine1985 - 12/3/2014

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته 


يمكن الاطلاع على الملف أسفله  لانه يشرح تصنيف المناظم التقنية حسب  سلسلة المعلومات

تصنيف المناظم التقنية

13 - silversahl - 16/3/2014

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفرق بسيط يا إخوان فما يفرق بين كون المنظم آليا أو عدمه هو وجود توااصل بين الجزء الآمر و المعتمل . أي هل هناك البنية مغلقة أو مايسمى بالفيدباك وغالبا ما تكون الملتقطات هي التي ترسل هذه الإشارة من الجزء المعتمل نحو الجزء الآمر

14 - أبو فاطمة - 19/3/2014

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة » محمد الزين
 إلى الاخ محمد الزين :
   - أولا : لا تعارض بين كون السيارة هي مادة العمل و بين كونها شرطا من شروط الانطلاقة ، لأن وجود مادة العمل دائما يكون شرطا من شروط الانطلاقة ، أليس كذلك ؟
   - ثانيا : إذا لم تكن العارضة جزءا من المنظم فلا يصح أن نسميه حاجزا اليا ، إذ لا حاجز بدون عارضة ، يمكن حينها تسميته منظم التحكم في عارضة الحاجز و ليس الحاجز الالي . 
   - ثالثا : على ماذا يؤثر المنظم ؟ وماهو هذا التأثير ؟ الجواب :
           لماذا يوضع الحاجز أصلا في مكان ما ؟ ليجبر السيارات على التوقف ، أليس كذلك ؟ إذن فهو يؤثر على حركة السيارات ، بعبارة أخرى : ما الذي يتغير عند استعمال الحاجز أو إزالته ؟ حركة المرور ، فهو يؤثر إذن على حركة المرور، و بالتالي :
 مادة العمل هي حركة السيارة و القيمة المضافة هي إجبار السيارة على التوقف .

15 - محمد الزين - 19/3/2014

السلام عليكم


 اخي ابو فاطمة

1- قصدي من كونها شرط من شروط العمل، انها ستكون مع
معطيات التحكم و المراقبة اي في اعلى SADT
2- قبل الحاجز الآلي كان الحاجز الممكنن و قبله كان الحاجز اليدوي. بمعنى ان الحاجز كان موجودا و تمت اضافة التألية فقط
3- اجوبتك تحيلنا على الحاجز او العارضة وليس الحاجز الآلي. للوصول الى المطلوب، نقول: على ماذا تؤثر التألية التي اضفناها الى الحاجز؟ وما تأثيرها؟

16 - أبو فاطمة - 26/3/2014

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

كلامك صحيح أخي محمد الزين ، بشرط ان تقصد به منظم التحكم في العارضة فقط و ليس الحاجز الالي كله :

الحاجز الآلي = منظم التحكم في العارضة ( آلي ) + العارضة
الحاجز الممكن = منظم التحكم في العارضة ( ممكنن ) + الحارس + العارضة
الحاجز الأولي = الحارس + العارضة

فإن كنا نتحدث عن الحاجز الآلي كاملا فإن الاجوبة عن مادة العمل و القيمة المضافة ستختلف عما إذا كنا نتحدث عن منظم التحكم في العارضة وحده :

بالنسبة للحاجز الالي بأكمله ( بما فيه العارضة ) : مادة العمل هي حركة السيارة و القيمة المضافة هي إجبارها على التوقف .
بالنسبة لمنظم التحكم في العارضة وحده ( دون عارضة ) : مادة العمل هي و ضعية العارضة و القيمة المضافة هي تغيير وضعية العارضة .

اما قولك : على ماذا تؤثر التألية التي أضفناها وما هو تأثيرها ؟ فأظنك تقصد انها تؤثر على العارضة و تأثيرها هو الفتح و الاغلاق (باعتبارك ان المنظم فقط هو منظم التحكم في العارضة )، أما  جوابي فهو :
تؤثر على طريقة العمل ، و تأثيرها هو السرعة في فتح و إغلاق الحاجز و الاستغناء عن وجود الحارس ( باعتباري منظم الحاجز كاملا بما فيه العارضة  ).  

و الله تعالى أعلم .


عذرا التعليق غير متاح للزوار
سجل دخولك للتعليق